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Q&ATranscript:采访约瑟夫马斯喀特马耳他总理关于全球化,社会改革以及欧洲社会民主党如何改善他们的前景2016年3月31日

点击量:   时间:2017-11-21 01:11:02

<p>约瑟夫·穆斯卡特是马耳他的总理,也是欧盟的一个罕见的东西:一个相对成功的社会民主党人他的工党在2008年成为其领导者时连续遭遇三次失败,并着手将其转移到政治中心</p><p>在2013年的选举中发生了滑坡,并在此后取得了强有力的经济成果和一系列自由化的社会改革,一些人称之为天主教国家的“文化革命”</p><p>上个月,他在瓦莱塔的办公室与经济学家坐下来讨论欧洲国家的社会民主党人(本周问题简报的主题),中左翼的未来和他的政党在办公室的记录经济学家:你是一个既是权力又相对受欢迎的社会民主党人 - 在欧洲那不是特别常见的你怎么解释</p><p>约瑟夫马斯喀特:我认为我们已经证明了第三条道路没有死亡它已经存活了我将我们的案例视为一种思想的孵化器,或者至少是原则,这些都是在很久以前构想出来的,我们正在应用所以我们在马耳他做什么</p><p>我们说市场并不是坏事,它需要监管,政府应该让私营部门做私营部门最擅长的事情,并且需要在市场失灵和社会问题的地方进行干预</p><p>也有人说,鉴于欧盟管理欧元和其他事项的规则,发展基础设施和投资的唯一可靠方式是在私营部门中使用而不是对抗它</p><p>升级收件箱并获取我们的每日调度和编辑推荐我认为三年来我们取得了相当一部分成绩我们历史上失业率最低,现在是欧洲第三低失业率我们是欧洲第二高的增长率我们正在提出像普遍这样的纯粹的社会民主主义思想免费托儿(我们是欧洲的第一个国家,也许是在西方世界,引入这一点),释放了女性劳动力巨大的,以前尚未开发的潜力我们已经将能源费用降低了25%,25年来第一次增加了养老金,我们正在通过工作福利(在其他国家工作并在这里工作)让人们从福利中获益,我们正在努力提出一个非常强大的公民权利自由议程,比如有权申请领养的民事联盟,比如同居法案,就像在美国被描述为世界上最好的性别认同法案一样我们正在实施法律过去40年来一直存在于纸面上,确保超过一定数量的员工的企业雇用残疾人,如果他们不这样做,他们必须为我们培训残疾人并创造新工作机会的基金捐款</p><p>你正在画的例子是什么</p><p>你有什么灵感</p><p>虽然所有这些都不是纯粹在国际上成长,但我与罗伯特肯尼迪的想法有很多相关之处我认为他可能是美国最好的总统,而且从美国也是如此,罗斯福是一个偶像而且现在更接近现在,显然克林顿,Blair和Schröder我不会低估SchröderAngelaMerkel在他的遗产上用餐是的,我认为今天德国体系的成功部分来自Schröder实施的改革但这是我认为我们所拥有的问题之一社会民主党:任何来自右翼的人都是一个聪明的人,但如果我们社会民主党人从他们的书中抽出一片叶子,我们就是叛徒,我认为人们几乎自然而然地被社会民主价值所吸引他们不想他们为某种童话故事所冒的风险我们在这里提供的不是一个童话故事,它是真实的政治我们正在使用我们掌握的工具我们不是在重新发明轮子这是一个中心主义的性格与进步启示如果社会民主 - 竞争与社会正义的适应 - 是这么多选民的“自然”倾向,那么阻止其他政党从社会民主主义者那里挪用它的是什么呢</p><p>因为整个欧洲你都看到社会民主党人被中右翼和其他部分的政党所击败,这些政党基本上正在重塑这个传统的社会民主议程</p><p> 社会民主党如何保持社会民主</p><p>我认为社会民主党面临的一个重大问题是,我们在整个欧洲和全世界的运动在历史上的重大战争不再是争论的骨头是否有人争辩说人们应该领取养老金</p><p>两性之间应该有平等吗</p><p>因此,我认为有时主要的问题是我们社会民主党人认为我们需要打击已经赢得的战斗并争夺已经成为常识的领土这是关于拥有正确的心理倾向我们已经获得了我们获得的东西:现在我们拥有继续前进而且我认为,至少从欧洲的角度来看,我们必须解决安全问题安全不应该是中右翼的保留我们需要在我们的脑海中清楚地知道,对于大多数人而言我们的选民安全问题变得至关重要他们认为我们是软的经济和社会我认为是这样我认为这是一种自然的进化这不是对价值观的背叛这是必要的进步大多数时候,我从失败的左派看到的论点 - 翼派,或者至少是他们的一些指数,比其他任何东西都更保守它不是“我们想要改变事物,因为世界已经改变,我们需要其他东西”但是“我们需要改变一切回到事情的本质“所以它本质上是怀旧和保守的,而不是通过说:”过去半个世纪以来一些有用的东西不再起作用来挑战自己“这是一个很大的问题</p><p>欧洲其他地方面临的社会民主党人正在召集传统的中左翼联盟,即工人阶级,蓝领选民以及城市和公共部门的中产阶级</p><p>你似乎把这种联系在一起 - 或者更确切地说,拉动了在你们党派失败一段时间后,你们在这个过程中学到了什么</p><p>是什么让你这样做</p><p>我想有一个词可以解释它:渴望我生活它它与你是工薪阶层,中产阶级,蓝领,白领无关</p><p>有一个类别,超越阶级,想要伪造的人还有另一类可能由百万富翁和非常低工资的人组成,他们没有那种驱动力或者没有那个位置所以这就是把联盟抱在一起的“粘合剂”是因为你是否活着每月1000欧元或以下或每月10,000欧元,这是为了做更多的努力,基本上是社会流动性,这可以使我们在一起包含大范围的收入差异为什么我们应该根据他们的收入对人进行分类</p><p>我认为根据皮肤的颜色对人进行分类是短视的吗</p><p>我不这么认为那么,反对社会民主的精神就是代表社会的一部分与另一部分作斗争,你的反应是什么</p><p>但是,如果你想改善你所代表的社会阶层的条件,如果你的斗争成功,你将最终与自己的人战斗因为他们成功的那一天你将不再代表他们:“你”现在重新成功,走开,我们不要你!我们只是为了那些有问题的人“不:我们与众不同并且应该让我们与众不同的不是我们代表那些生活更美好的社会人士,而是任何想要变得更好的人所以这就是你的投资......至少,那是什么我相信!显然,它在选举中取得了成功,我并不是说它在其他国家能够在选举中获得成功我只是说这是我们在这里的经历我会提出这个问题但是我已经把这个选举联盟与一个有抱负的提议结合起来,你怎么把它保持在一起</p><p>你如何让每月收入10,000欧元的人与每月收入1000欧元的人一起承受政府的日常压力</p><p>总是有紧张感我并不认为收入问题是紧张局势的唯一来源</p><p>一个人的宗教信仰中有其他来源,一个人的背景,一个人的教育成就关于不诋毁任何有保留的人在一个相关主题上:我想从我所读到的以及我在其他国家与之交谈的人看来,一些传统的社会民主选民感到被剥夺权利,因为他们认为他们的政党已经成为移民的一方 他们说:告诉那些倡导融合的人和所有其他人来看看我们住的地方,我们正在失去的工作以及所有其他工作我的观点并不是他们是对的,而是现实他们是生活我们不应该避免讨论让那些人感到被剥夺权利的问题,因为我们害怕说“我们有移民问题而解决方案没有建立隔离墙”我们不应该告诉他们:“不,你不要有一个问题,它并不存在“说你接受这些人生气的事情你如何与他们建立关系</p><p>因为通常这些人的父母和祖父母都会投票选举社会民主党......而且他们倾向于投票选举最右边的人那么中左派应该如何重建与这些人的关系呢</p><p>至少承认这些现实会有很长的路要走</p><p>我的印象是,我们甚至还没有说:“我们城市的外围存在问题我们正在脱离人们生活的现实”然后他们发现避开极右翼的指数,他们重复歪曲的事实,但却是唯一与他们联系的人所以我认为倾听并承认这些问题会有很长的路要走在英国,在布鲁塞尔你是一个欧洲人物吗</p><p>你的社会民主党人未能建立一个“大帐篷”让你感到沮丧吗</p><p>我不会说这令人沮丧我们在意大利有成功的故事,在瑞典我对西班牙和葡萄牙的情况非常感兴趣PedroSánchez在西班牙做的事情对我来说非常有趣甚至他选择的联盟伙伴(Ciudadanos over Podemos)对我来说非常有趣我也很好奇AntónioCosta[在葡萄牙]如何与极左派对进行实验我不想说一个模型比另一个模型更好,但是对这种模式有一种渴望变化让我反驳说你在马耳他作为一个社会民主党做得很好但是这个国家在2013年经济状况良好,它很小......它更易于管理......人们彼此更加接近;在这里建立集体主义的提议更容易;它比其他国家更具社会同质性所以有人会说,第三种方式可以在马耳他运作,但它能在英国,德国或法国运作吗</p><p>我认为这是一个态度问题,知道你的选民是谁,我读到了某些国家的某些发展,我所看到的更像是一个压力集团,而不是一个政党</p><p>一个政党的最终目标应该是在政府,制造变革压力集团的最终目标是让政府改变他们的政策我认为我们的姐妹政策大多数都非常成功地让右翼政府采用左翼政策这个想法应该是完全不同的我不是悲观或负面的事实上,我是一个永恒的乐观主义者 - 但我喜欢Tsipras如何改变他在希腊的策略我喜欢的方式现在他说的是现实世界的语言,我可能以不同的方式完成它我对此有很大的保留意见他赌博的方式,但这些是他的选择但是如果你看看Alexis Tsipras一年前和现在的位置,他表明在现实世界中统治一个国家需要现实世界的政策所以我是宝对于社会民主主义者来说,有一个未来会给社会民主人士带来一个问题你可以看看所有参与欧洲社会民主投票的人,从德国的安吉拉·默克尔到丹麦民粹主义者的丹麦人民党(DPP)希腊的Syriza,在某种程度上,他们都是通过拥有社会民主经济空间这样做的</p><p>民进党说:摆脱移民,以便我们可以拥有我们的福利国家默克尔说:我们将削减养老金年龄并引入最低工资Syriza说:我们将与欧洲机构达成协议并履行我们的义务作为社会民主党人,您如何在这个世界中脱颖而出</p><p>我们必须继续反击在政治上没有真空这样的事情真空充满了没有像在选举领域张贴旗帜并说:“这是我的,没有人可以接受它”实际上任何想法的成功都是让它在政治领域被接受社会民主思想如此成功,以至于他们从左到右被普遍接受这就是为什么我们需要继续前进 我在哪里看到未来</p><p>我认为这是民事和社会自由中的一个方向我认为这是一个很少有政治力量有勇气冒险的方向我看到了儿童权利的未来,增加了父母的权利和责任我认为在残疾问题上的未来我认为有一些挑战的前沿我认为私营部门参与公用事业的未来和我们的监管方式我认为社会民主党和中右翼政党之间的巨大差异不是我们是否让私营部门与否,但我们对其进行监管的方式我认为老年人政策的未来我认为他们是社会的一部分,完全被忽视在许多方面,灰色投票可能是新的青年投票所以让我们开始推动我们的界限,而不是抱怨人们正在窃取我们的想法这不是专利法院它是关于管理一个系统,经营一个国家,显示能力如果你只是说,人们不会相信你“我们将花更多的钱”在某事上我们必须首先回答的问题是:我们从哪里获得资金</p><p>因为如果你没有先获得这笔钱,那么花钱的讨论是微不足道的“在切断它之前先烤一块馅饼”正确地听你说的话,我认为社会民主党领袖的个性,无论是什么有问题的政治制度的性质,问题看Matteo Renzi他可以沟通,说服在这里阅读论文我认为同样可以说你在过去几十年中做得更好的社会民主党人怎么说同样如何重要的是提出社会民主议程来推动它实现并实现它的方式</p><p>你可以拥有世界上最好的产品,但除非传达给人们,否则没有人会买它你作为总理在这三年里学到了什么</p><p>当你聆听时,人们会感到惊讶(我并不局限于此)在这里,我们组织会议,人们来到这里,可以说出他们想要的任何事情</p><p>部长和总理都在那里,采取行动,回答并做出反应所以我认为当有人倾听时,人们真的很惊讶,谁回答不一定告诉他们他们是对的!你曾经说过你认为马耳他是新的做事方式的“孵化器”你是什么意思</p><p>我们(通过我们的规模)花费了大量资金用于普及免费托儿服务这意味着每一对工作的夫妻或单亲家庭每天都可以无限制地获得儿童保育</p><p>这创造了一个行业和需求这个领域的人才更多这导致前所未有的女性加入劳动力市场女性参与率在三年内从47%增加到53%,这需要做很多事情</p><p>但这是一个非常可靠的想法当谈到我们如何管理我们的能源部门,而不是使用公共资金来建立一个新的发电厂,我们有一个电力购买协议,私营部门拿出钱,我们购买能源我们并没有总是重新发明轮子,但我们与医院的私营部门有类似的安排:缩小我们的手术等待名单,管理我们的医疗系统,我们引入了私人医疗系统公共部门的关键绩效指标和方法我只是提到我们提出的一些想法,但更多的是心态问题而不是其他关于心态的问题马耳他是一个小国家它面临全球变化:移民,环境变化,欧盟你如何建立社会民主 - 这个世界在与快速流动的资本,暴力经济变革世界相互联系和相互依存的联系更少的时候出现了</p><p>你如何适应它</p><p>如果把它看作是提出进步价值观的一种方式,那应该是社会民主的自然生态系统它需要什么</p><p>生产系统的社会规制,但不是刚才这种想法,直到10 - 15年前才被认为是这样我没有看到矛盾而是一个巨大的机会在这里,我们通过降低税收进行了大幅度的试验在过去三年中,在我们提出的每个预算中,我们削减了所得税最高税率从35%降至25%中等支出税率也下降了 我们消除了最低工资的所得税我们不断获得更多的钱我们不是传统的社会民主党人,他们说“税收和支出”我们减税,增加小猫,扩大经济,并设法支付社会基础设施 - 以前想象过的人想给你一个我们提出的社会变革的例子:在我们国家和许多其他人一样,我们有一个系统,一个女工的雇主负责她的产假的一部分,如果她有在某种程度上,这对雇主来说是一种精神障碍,他说(尽管这是非法的):如果雇用一名年轻女子,它可能比雇用一名年轻男子更昂贵</p><p>所以我们改造了系统,并分摊了成本</p><p>所有工人的产假如何运作</p><p>雇主是否提取补助金</p><p>政府过去常常支付部分产假,其余部分由雇主支付</p><p>现在每个雇主,无论他有多少男性或女性工人,都必须在整个劳动力中分配捐款</p><p>因此,雇用男性或女性是否无关紧要这对女性就业产生了巨大的推动人们常说,选民不那么激励投票选举中左派的原因是,过去政府更加主权,他们不那么容易受到市场的影响,所以可以拉动杠杆并使事情发生,而今天全球化就是这样,税率,国家花费的,它如何管制,工作在哪里,都不在政府的手中现在你是一个国家的总理一个非常小的你是否认为政府今天不那么拥有主权</p><p>我们的地理位置意味着我们永远不会孤立于我们周围的全球变化现在和过去一样我们知道没有人欠我们的生活,我们太小而不能成为全球系统的一部分所以我们长期生活在这种现象对我们来说并不陌生我们总是需要掌握所有的紧张局势我认为,当你需要更好的政府时,全球化程度越来越高所以:是的,你不能在任何国家做出我们前任的所有决定这可能需要25或30年前这是非常明显的但是这使管理经济的技能更难但是那时你需要更好的经理有时我想我会很高兴看到30年前的领导者会做些什么电子邮件和马斯特里赫特规则我不知道他们会想出什么“Willy Brandt用Hotmail帐户做了什么</p><p>”是的,他对于支出的限制和所有这些做了什么</p><p>所以我的观点是:只是想“我们厌倦了,不得不改变一切”不是我们必须忍受这种情况如果我们去那里告诉别人我们自欺欺人:花费评论和限制已成为过去我们会做我们想要的事情,即使我们改变了世界上所有的规则,也有一个我们不会藐视的规则:市场规则,即时信息的全球市场即使欧洲明天突然改变规则,市场会杀死我们经常被置之不理的是,它与政府联系在一起人们不想再进入政治,除非出于错误的原因而且如果他们进入他们试图改变事情并被关闭与Syriza一样,我认为这是告诉人们什么是现实的变化,并使用您可以使用的政策工具谁会想到欧洲央行提出的量化宽松政策</p><p>是的,它有其局限性,但它是一个伟大的政策工具,它在那里抱怨我们应该改变一切没有用语境不受任何一个国家或大陆的控制它是全球现在我将被称为右边锋我的共产党朋友说的话! [笑] [笑]也许这不是一件坏事情转向社会政策在马耳他谈论一场“文化革命”在一个社会开放多远</p><p>一个社会能领先多远才能成为领导者并推动它向前发展</p><p>作为一个政党,我们50-60年前的祖先如果投票选举工党,就会受到永恒的诅咒威胁</p><p>有一部分墓地没有被奉献,而劳工人员,任何公开表示“我是工党”的人,都会被埋葬,因为没有最后的仪式被管理所以这是我们的背景但我们大多数人是罗马天主教徒在一天结束时我是罗马天主教徒 由于这种创伤经历,人们 - 甚至是工党成员 - 已经有40 - 50年的时间说过了:让我们不要去那里当我们的先辈们为自由主义的价值观而努力时,不要试图改变社会的因素因为它会开启一个再次潘多拉的盒子我的一代人读到了这一切但却无法与之直接联系所以当我竞选成为我们党的领导者时,我说,在2008年,“我们将引入离婚”你能想象2008年的一个国家吗</p><p>问题是是否引入离婚</p><p>而且他的预测是:他永远不会当选领导他的政党,更不用说领导国家但是我做了,因为我想告诉任何可能想投票给我的人:这就是我所代表的所以从离婚到同性婚姻八年了</p><p>离婚是2011年,因为有一次公民投票,我竞选离婚然后在2014年,我们引入了民事联盟2015年,我们介绍了性别认同法案现在我们正在同居法案今天我被一对同性恋夫妇问我是否应该改变它只是民间结合同性恋婚姻我说:“为什么不呢</p><p>我同意“所以,我看到一个人想要领导这么多年来,有一个沉默的代码,其中:”你不应该说这些东西,我们的社会还没准备好“我厌倦了我们的社会就像准备就绪,因为发生的讨论允许什么使这成为可能</p><p>好吧,你做出了这个决定但是如果不与人们的前景进行合作就不可能做到这一点你是否采用了一种特殊的方法来推动它的发展</p><p>我想是这样的另一个因素在当地产生了很多问题:IVF监管我认为真正让人们支持这些想法的是我们把它们推向前的激情那里没有选举收益我们不是这样做是为了投票因此,当我们介绍民事联盟时,即使它们是我们宣言的一部分,也有民意调查显示,尽管人们支持民事结合,但只有30%的人支持申请领养的权利</p><p>这是不完美的借口</p><p>做到这一点“社会还没有为此做好准备”而且我的竞选活动并不是因为我需要对此进行某种形式的国家投票,而是因为我想向人们解释:我在这方面属于少数,但这是正确的做法和它需要做的事情,在五年或十年或十五年的时间里,我们将回顾这一点并说我们是对的我们是如何完成它不是为了投票,或是为了赢得选举,而是因为我们相信它所有这一切的介绍,事情哈改变做一些不受欢迎的事情可以指挥人们的尊重它可以指挥人们的尊重,它可以改变事物今天他们指责我们这样做试图赢得选票相当一个例子说明你如何重塑你所约束的选举规则但我做不要把它视为与教会的一种战斗这是我们希望我们的国家成为的东西我认为人们尊重其他说出自己思想的人,他们说出他们的想法显然有时你会失去辩论而有时候你赢了但是他们可以说:好吧,约瑟夫马斯喀特代表这一点让我采取另一个分裂的社会问题:移民危机这对政治有何影响</p><p>它已经影响了很多在某种意义上(在不同程度上)我们在希腊和匈牙利看到的东西,我们在过去十年左右看到过这里只发生了现在主要路线不是地中海中心的路线但巴尔干一个为什么会这样呢</p><p>为什么更少的人试图通过这条路线进入</p><p>因为正在穿越的人口统计数据发生了变化当人们从利比亚过境时,大多数是撒哈拉以南非洲人现在主要是叙利亚人为什么</p><p>由于叙利亚的战争,因为从叙利亚过渡到土耳其而不是通过利比亚“更安全”撒哈拉以南的数量总体上有所减少吗</p><p>他们总体上有所减少人们会说:在地中海地区,作为一个岛屿,我可以理解Victor Orban提出的论点:我会建造一堵墙我说:我们很难建造海中的一堵墙真的,我们想要吗</p><p>说实话,当我们在2013年登陆并且欧洲没有注意到我们时,我威胁要推翻那些引起欧洲注意的移民他们说:“看,让我们看看可以做些什么”也许我不是正常的社会民主党人会说:“我们需要忍受这个“不,我们需要管理这个每个国家的经历都与另一个国家的经历不同当你告诉人们”我理解你的担忧“,而不是”如果你担心移民,你是一个仇外者,一个疯狂的右翼人士“ ,他们得到它在这里影响了政治吗</p><p>它并没有对这里的政治产生太大的影响,因为我们不允许这个问题成为边缘问题,政党内部没有沉默代码.Omertà是最危险的事情可能发生是的所以有时我们被指责为在这方面比民族主义者更右翼,在我们说出自己思想的方式中,我无法告诉周边城镇的人们:“你在想象所有这些”但我们正在努力帮助整合,同时也要解决安全问题;警察和其他所有的回归为了回归社会民主,你的政党在你成为领导者的一段时间内并不是很成功它占据了相当传统的左翼位置,而不是英国工党最后一次反对也许今天我们以与工党相同的方式反对欧盟成员资格当你把现代化的信条带到聚会上时,你在开门的时候多少钱</p><p>你实际上有多少移动它</p><p>我认为有一种改变的倾向,这主要来自于党已经放弃了这一事实,所以这位34岁的家伙疯狂到可以选出,所有这些关于改变的想法我想大多数人想:我们试图一遍又一遍地重复同样的事情,它没有用,也许我们想尝试不同的东西你认为它需要一定数量的失败吗</p><p>还是反对一段时间</p><p>我认为,如果我在传统的左翼政治运作的情况下提出我的议程,那么我本来就是一个非常大的少数民族因为任何社会民主党的梦想都是怀旧而不现实的东西但是如果他们曾经工作过,我自然会处于少数派的位置所以是的,我认为一个派对可能需要三次失败才能说:“伙计们,我想我们可能错了”[笑] [笑]从你所看到的30年后,一个可行的社会民主议程是什么样的</p><p>选举获胜的社会民主主义在哪里</p><p>我认为我们正朝着欧洲政治的美国化方向迈进,不是在竞选活动如何运作的意义上,而是在一个巨大的,“大民主党”基地的意义上</p><p>在那里,我看到了欧洲社会民主的未来所以:工人阶级,专业中产阶级班级,少数民族</p><p>是的,伴随着桑德斯,克林顿和外部卫星影响这个广泛教会方向的所有紧张局势这不是缩小范围而是扩大我们应该关注的模型是美国民主党及其所有错综复杂的问题(巨大的问题) ,有时)但那是未来</p><p>是的,这就是意大利人过去几年一直在努力的事情并非完全没有成功有一个进化而且我认为人们也应该更多地习惯于同一个党内的少数民族和多数人这是一个联盟但我认为会有更多的党内联盟而不是社会民主党和其他政党之间的联盟社会民主党覆盖了自己的联盟​​</p><p>我认为这将是一个更成功的前进方式管理包含这种多样性的派对的秘诀是什么</p><p>意识到它不是同质的[笑]不是每个人都认为相同,有各种各样的经验和历史需要加以考虑如果你做对了吗</p><p>然后你中了大奖!约瑟夫马斯喀特,